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錢智民、李俊峰、張雷做客央視《對話》:碳中和倒計時(附文字實錄)

光伏們發(fā)布時間:2021-04-12 11:58:27

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近期,習(xí)近平總書記做出系列重要講話,明確提出我國二氧化碳排放力爭于2030年前達(dá)到峰值,努力爭取2060年前實現(xiàn)碳中和,到2030年非化石能源占一次能源消費比重達(dá)到25%左右,風(fēng)電和太陽能發(fā)電總裝機(jī)容量達(dá)到12億千瓦以上,進(jìn)一步指明了我國能源轉(zhuǎn)型變革的戰(zhàn)略方向,為我國可再生能源發(fā)展設(shè)定了新的航標(biāo)。

事實上,碳中和的提出,表明了黨中央加快我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型、建設(shè)人與自然和諧共生現(xiàn)代化的堅定決心,體現(xiàn)了我國主動承擔(dān)應(yīng)對氣候變化國際責(zé)任、推動構(gòu)建人類命運共同體的責(zé)任擔(dān)當(dāng)。新的碳達(dá)峰目標(biāo)與碳中和愿景的提出,有利于推動經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)綠色低碳轉(zhuǎn)型,減緩氣候變化帶來的不利影響,為推動我國經(jīng)濟(jì)社會高質(zhì)量發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展提供新契機(jī),注入新動力。做好碳達(dá)峰、碳中和工作,不僅影響我國綠色經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和高質(zhì)量發(fā)展、引領(lǐng)全球經(jīng)濟(jì)技術(shù)變革的方向,而且對保護(hù)地球生態(tài)、推進(jìn)應(yīng)對氣候變化的國際合作具有重要意義。

在“2030碳達(dá)峰、2060碳中和”目標(biāo)的指引下,未來國內(nèi)以光伏為代表的可再生能源市場潛力巨大,新能源發(fā)電也將迎來新一輪的高速發(fā)展機(jī)遇。其中,以五大發(fā)電集團(tuán)為代表的大型電力央企紛紛表態(tài),提出提前實現(xiàn)“碳達(dá)峰”目標(biāo),在這場轟轟烈烈的氣候轉(zhuǎn)型行動中擔(dān)當(dāng)主力。碳中和為什么火出圈?碳中和背后挑戰(zhàn)到底有多大?碳中和將帶來哪些新機(jī)遇?

4月10日,央視財經(jīng)頻道CCTV-2《對話》特別節(jié)目《碳中和倒計時》將在21:30播出。國家電投集團(tuán)董事長黨組書記錢智民、國家氣候戰(zhàn)略中心學(xué)術(shù)委員會主任/中國能源研究會可再生能源專業(yè)委員會主任委員李俊峰、遠(yuǎn)景科技集團(tuán)CEO張雷,共同對話碳中和倒計時。


國家電投集團(tuán)是中央直接管理的特大型國有重要骨干企業(yè),成立于2015年7月,是全國唯一同時擁有水、火、核、風(fēng)、光、氣、生物質(zhì)等全部發(fā)電類型的綜合能源集團(tuán),其新能源裝機(jī)規(guī)模世界第一、光伏發(fā)電裝機(jī)規(guī)模世界第一、風(fēng)力發(fā)電裝機(jī)規(guī)模世界第二。截止到2020年底,國家電投光伏累計裝機(jī)規(guī)模已達(dá)29.612GW,光伏、風(fēng)電新能源裝機(jī)總規(guī)模達(dá)到60.49GW,躍居世界首位。

國家電投是國內(nèi)第一家提出碳達(dá)峰時間點的企業(yè),到2023年,國家電投將實現(xiàn)在國內(nèi)的碳達(dá)峰;預(yù)計到2030年,國家電投清潔能源裝機(jī)2.1億千瓦,比重達(dá)70%,,為國家實現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)提供了重要支撐。


國家電投集團(tuán)董事長、黨組書記錢智民:遠(yuǎn)景來說,對我們國家那是非常光明的。比方說我們國家的能源安全,現(xiàn)在73%的石油是進(jìn)口的,我們用可再生能源為主的話,今后我們的能源安全會發(fā)生重大的改變,現(xiàn)在我們石油跟美元是掛鉤的,今后假如說我們可再生能源,按照我們中國這樣的發(fā)展的體量和速度的話,我們在技術(shù)上、在標(biāo)準(zhǔn)上,甚至在貨幣金融上,我們的話語權(quán)會更大。

遠(yuǎn)景科技集團(tuán)是一家全球領(lǐng)先的綠色科技企業(yè),作為全球領(lǐng)先的綠色科技公司,遠(yuǎn)景布局“新煤炭”、“新石油”、“新電網(wǎng)”的能源轉(zhuǎn)型大勢,在智能風(fēng)機(jī)、動力電池與儲能、智能物聯(lián)網(wǎng)、智慧城市等業(yè)務(wù),已成為政府和行業(yè)的“零碳技術(shù)伙伴”。遠(yuǎn)景科技集團(tuán)加入全球“RE100”倡議,成為中國內(nèi)地首個承諾2025年實現(xiàn)100%綠色電力消費的企業(yè)。目前遠(yuǎn)景科技集團(tuán)已于中國、美國、德國、丹麥、新加坡、日本等國家設(shè)立研發(fā)中心,引領(lǐng)全球綠色科技創(chuàng)新與最佳實踐。


遠(yuǎn)景科技集團(tuán)CEO張雷:碳中和,這是一場深遠(yuǎn)的零碳新工業(yè)革命,這個背后對中國來說就是一次換道超越,這一次對中國的工業(yè)體系騰飛是一次歷史性的機(jī)遇。

李俊峰,國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心首任主任/學(xué)術(shù)委員會主任、中國循環(huán)經(jīng)濟(jì)協(xié)會可再生能源專業(yè)委員會和中國能源研究會可再生能源專業(yè)委員會的主任委員,曾任“十五”國家高技術(shù)863計劃后續(xù)能源主題責(zé)任專家和國家高技術(shù)973計劃氫能專題顧問,組織了我國“十五”期間風(fēng)力發(fā)電和太陽能光伏發(fā)電高技術(shù)計劃的實施等工作。2017年1月16日,在第十屆世界未來能源峰會上榮獲“扎耶德未來能源獎”終身成就獎。


李俊峰:其實碳中和這件事,它帶來的這種廣闊的市場,它不僅僅是帶來一個競爭,更多的帶來一個創(chuàng)新和合作。所有的人都要改變,這對所有的電力人來說,包括電網(wǎng)企業(yè),包括發(fā)電企業(yè),你不可能成為一個孤島。

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碳中和為何能夠火出圈?


錢智民:以往大家對氣候變化,碳達(dá)峰、碳中和的這個關(guān)注都停留在一個看別人、看大家吵架、看世界上各國吵架,與我無關(guān)。但是現(xiàn)在這個碳中和、碳達(dá)峰跟大家都有密切的關(guān)系。不僅僅是跟我們電力企業(yè)、跟能源企業(yè)有關(guān),跟每個人的生活和每個人的變化都有關(guān)系,可能你們注意到最近(習(xí)近平)總書記講了一句話,讓低碳綠色生活成為新時尚,所以這個跟人們的生活就緊密相關(guān)了。同時我覺得跟前不久美國一會進(jìn)入《巴黎協(xié)定》,一會推出《巴黎協(xié)定》有關(guān)系??偨y(tǒng)一會要干這個,換了新總統(tǒng)就干那個,再加上前不久比爾·蓋茨也提出來說氣候變化假如造成的災(zāi)害,可能是我們?nèi)ツ辏?020年)新冠肺炎的五倍,他都定量地來講,所以現(xiàn)在我們感覺到這個碳中和它就來了,來到我們身邊來了,跟每個人都會緊密相關(guān)。

國家電投又是為何要出圈?

錢智民:我們前些年發(fā)展新能源確實是主動作為,也是順勢而為。因為全球的清潔能源發(fā)展,特別是新能源發(fā)展,進(jìn)展非???。我舉一個例子,像我們的光伏發(fā)電,十年內(nèi)價格就下降了十分之九,變成了十分之一了。原來說一元人民幣的話現(xiàn)在變成一角錢了,這種發(fā)展趨勢變化很快。我們也感覺到,未來我們?nèi)祟愖非竺篮玫纳?,一定要用清潔能源,所以以往可能還是主動為之,所以我們現(xiàn)在的清潔能源比重超過56%裝機(jī),在五大電力集團(tuán)中我們是遙遙領(lǐng)先的。下一步碳中和來了,可能有的時候就要倒逼了,就是你干也好,不干也好,最后2030年和2060年(倒計時)就在那,所以我覺得可能對我們來說,尤其對很多以傳統(tǒng)化石能源為主的能源企業(yè)也好,可能倒逼的成分會更大一些。

李俊峰:我們現(xiàn)在是最大的二氧化碳排放國,我們要減排,兩個減排——減污、降碳,這個都需要我們能源的轉(zhuǎn)型,這是一個逼迫,不得不改。另外一個確確實實,如果做了我們的低碳能源、新能源,他們(從業(yè)者)感到很愉悅,我是領(lǐng)先了,我是(在經(jīng)營)最大的新能源公司,他不會再對你說,我是(在經(jīng)營)世界上最大的煤炭公司,說這句話他起碼很高興很開心,并且看到一個未來的方向,而且利潤還高。這些年來新能源的利潤比傳統(tǒng)能源的利潤還高了。

錢智民:我說兩件事情,我到上海去見上海市的主要領(lǐng)導(dǎo),他聽完我的介紹以后就說了,我以為你們就是“五大三粗”的發(fā)發(fā)電等等,想不到你們還做這些事情。然后我在開央企負(fù)責(zé)人會的時候,我們的同行就跟我說,你去年(2020年)是怎么能搞成這樣的,我們是拼了命,花了那么大的力氣都沒有做那么大的新能源。

碳中和背后有著怎樣巨大驅(qū)動力?

張雷:其實我們整個社會的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是建筑在底層能源資產(chǎn)的基礎(chǔ)之上,如果我們看一下全球財富500強(qiáng),排名前50位的企業(yè),80%是石油、煤炭、化工、電網(wǎng)、金融機(jī)構(gòu)和銀行,包括汽車行業(yè),它們都會因為碳中和的進(jìn)程受到巨大的影響,尤其是金融行業(yè)。為什么金融行業(yè)影響這么深刻呢,因為它大量的資產(chǎn)都是涉及到這些電廠、油田、管道這些固定的資產(chǎn),所以這個背后,80%的這么一個影響的程度對于整個未來的社會的影響是非常深遠(yuǎn)的。未來我們估算會有數(shù)百萬億美元的碳資產(chǎn),從油田到電廠到管道到相關(guān)的生產(chǎn)制造設(shè)備,都會因為碳中和的進(jìn)程而擱淺,所以說每個國家一般都是央行行長,他對這個都非常敏感,他感覺這一次的沖擊會遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過2007年2008年的金融危機(jī)的影響,所以這一點我想資本市場它對此是有深刻的認(rèn)知,但同時因為它又在催生一個巨大的零碳新工業(yè)體系,背后這些投資機(jī)構(gòu),風(fēng)險投資也好、私募基金也好,也在紛紛參與去打造這樣的一個新工業(yè)體系。我想說未來的碳市場會像石油市場一樣,它的成本、它的價格,應(yīng)該會成為一個國際的參照體系,和形成一個國際的定價的標(biāo)準(zhǔn),這個標(biāo)準(zhǔn)會影響到每一個國家,每一個經(jīng)濟(jì)體,甚至每一個城市。

碳中和背后誰是最大受益者和受挑戰(zhàn)者?

張雷:中國毫無疑問作為全球碳排放將近100億噸這樣的規(guī)模。(占了全球)三分之一的規(guī)模,我們是最大的受挑戰(zhàn)者。但是中國恰恰也是這一場碳中和革命的最大受益者,為什么這么說呢,因為本質(zhì)上中國寬廣的國土給我們提供了非常豐富的可再生能源資源,僅“三北地區(qū)”就有上百億千瓦的風(fēng)電和光伏資源,足可以來驅(qū)動整個中國的國民經(jīng)濟(jì)需求,所以這個時候中國如果抓住這樣的一個可再生能源的革命,我們將會從“人口紅利”走向這么一個“綠能紅利”這是中國制造又一次騰飛的良好機(jī)會。

什么是新型電力系統(tǒng)?

李俊峰:傳統(tǒng)的電力系統(tǒng)和一個新型的電力系統(tǒng),它一個本質(zhì)的區(qū)別來自于三個方面,一個是清潔化(清潔程度),一個是低碳化的程度,一個是智能化的程度。說不清潔就是我們的電力過去百分之六十幾是煤電,我們雖然花了很多的力氣,但是整個發(fā)電行業(yè)占全國的各種污染物的排放還是占了四分之一。再一個就是低碳化,我們整個電力行業(yè)大體上排放了我們國家50%左右的二氧化碳,要是實現(xiàn)零碳,你必須減下來。再一個就是智能化,到2030年我們是需要50%以上的電力,必須是清潔的、低碳的,就是說那個時候基本上實現(xiàn)了以新能源為主體的一個(新型)電力系統(tǒng)了。到未來碳中和的時候,我們可以到80%以上,所以這是一個巨大的挑戰(zhàn),

新型電力系統(tǒng)挑戰(zhàn)有多大?

李俊峰:我記得我跟錢總討論過這個問題,你現(xiàn)在不要看成你是一個企業(yè),你就是一個國家,他們企業(yè)現(xiàn)在的發(fā)電裝機(jī)差不多兩億千瓦左右了。德國多少,除了美國、中國,德國是第三大,他兩億千瓦,這就相當(dāng)于他這個企業(yè),所以說你這個企業(yè)能改變的,相當(dāng)于一個國家能改變了,這就是這個難度,所以說這個事難度要五星,真的是五星,就是任何一個央企的改變都相當(dāng)于一個很大的國家,不是一個小國家。

錢智民:剛才你講到是數(shù)學(xué)題,確實是數(shù)學(xué)題,我們拿幾個數(shù)字來看一看,中國現(xiàn)在的化石能源,大概是我們能贏消費當(dāng)中的84%,到2060年碳中和你想想這個挑戰(zhàn)多大,同時我們現(xiàn)在電力里面,大概發(fā)的電超過60%是煤電,也就是說化石電力,總書記說了要構(gòu)建以新能源為主體的,新能源為主體肯定不是煤電為主體,那為主體肯定要超過50%60%甚至70%,所以從現(xiàn)在60%的煤電要轉(zhuǎn)化到百分之六十、七十的新能源,確實談何容易。

昨天要上節(jié)目,我晚上睡不著覺在想,怎么讓大家能夠理解我們現(xiàn)在的難處。我就在想,我覺得我們現(xiàn)在的發(fā)電相當(dāng)于養(yǎng)牛,你養(yǎng)一頭大的牛,幾百斤的肉到市場上供應(yīng),供多少人吃。新能源我想是什么,我后來想了半天有點像抓麻雀,你要知道天空當(dāng)中麻雀很多,新能源也很多,但是你要去把它抓來,還要變成給廣大的公眾服務(wù)作為一餐肉的話,那難度就大了。

你看我們原來發(fā)電廠,一建就是幾百萬千瓦,然后大家穩(wěn)定運行,發(fā)完電上網(wǎng),其他你不用管了?,F(xiàn)在搞清潔能源不是了,要上山還要下海,所以我覺得這個難度,不僅僅是技術(shù)上的難度,還有我們整個的體制和我們的機(jī)制的難度,比方他在廠里舒舒服服的,現(xiàn)在的指標(biāo)也很好了,我們的電廠設(shè)備也很好,自動化程度也很高,非常舒適,西裝領(lǐng)帶上班,很清潔?,F(xiàn)在要去搞風(fēng)電,要去搞太陽能,而且搞出來都是小小的,原來是百萬千瓦,現(xiàn)在是一個一萬千瓦,五千千瓦我們都得干,所以大家可以想象有多難。

那么電網(wǎng)我想未來難度也很大,原來假如說我們把電網(wǎng)比作是人體的血管,流的血是一種類型的,現(xiàn)在我們要把這個血改成另外一種特性的血了,你想這個人體能受得了嗎?我想我們現(xiàn)在以60%多的煤電的這樣的電,要改成50%以上的新能源,它的特性完全不一樣,所以整個電網(wǎng)的結(jié)構(gòu)、整個電網(wǎng)的方式還要保證大家用電安全,所以我覺得電網(wǎng)難度也是相當(dāng)大。我是為電網(wǎng)也在擔(dān)憂。


錢智民:我們國家以后要增加這么多的新能源,光靠電網(wǎng)輸送絕對解決不了問題,絕對還得靠分布式的能源,我們已經(jīng)開始在做了全國范圍,所以我們原來制定的一個目標(biāo)到2025年我們的清潔能源裝機(jī)大概是到70%左右,“30·60”(碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)出來)以后,國家的“十四五”的規(guī)劃出來了以后,我統(tǒng)計了一下,光我們中央企業(yè)發(fā)電的系統(tǒng),到2025年整個風(fēng)電加太陽能就能夠到十幾億千瓦。因為總書記講,到2030年咱們國家要達(dá)到12億千瓦的風(fēng)電和太陽能,光我們的中央企業(yè)就夠了。實際上我們中央企業(yè)的發(fā)電量只是占我們?nèi)珖l(fā)電量的一半左右,還有很多地方的企業(yè),還有很多企業(yè)的自備電廠等等,所以我想我們國家集中力量辦大事,實現(xiàn)這樣的目標(biāo),我覺得是可期的。

新型電力系統(tǒng)背后是競爭還是協(xié)作?

錢智民:未來競爭跟現(xiàn)在的競爭一樣激烈,甚至?xí)ち?,為什么這么說呢,我們在2020年國家啟動了電力體制改革,有了五大電力集團(tuán),實際上我們央企還有五小電力集團(tuán),都很厲害。由于有了這樣的競爭,使得我們今天用電沒有問題了,以前停三天開四天、停四天開三天,第二個我們國家的清潔能源或者說是清潔的煤電能達(dá)到今天這個水平,我覺得也是競爭帶來的,我們的煤發(fā)電現(xiàn)在全世界都是先進(jìn)的,我想這個也都是競爭產(chǎn)生的效果,所以未來我想肯定我們會繼續(xù)競爭,還不光是我們,未來還有一些新的競爭者進(jìn)來了,你可能看到華為也成立了能源部,百度、騰訊現(xiàn)在都在向能源進(jìn)軍。

李俊峰:其實碳中和這件事,它帶來的這種廣闊的市場,它不僅僅是帶來一個競爭,更多的帶來一個創(chuàng)新和合作。所有的人都要改變,這對所有的電力人來說,包括電網(wǎng)企業(yè),包括發(fā)電企業(yè),你不可能成為一個孤島。大家都往前走了,都碳中和了,所有的系統(tǒng)都發(fā)生改變了,你不可能停留在原地。如果停留原地你就會像孤島那么無助,所以說在碳中和這個問題上,大家想到就是各種各樣的創(chuàng)新,推動你不斷改變,比方說原來丹麥,二十世紀(jì)70年代只有5個發(fā)電廠,供全國的電就夠了,它現(xiàn)在有多少,現(xiàn)在有37000多個各種各樣的發(fā)電設(shè)施,它就構(gòu)成一個豐富多彩的一個供電網(wǎng)絡(luò)和消費網(wǎng)絡(luò),像德國現(xiàn)在有二十幾個小電網(wǎng),按照天那個說法,中國至少應(yīng)該有兩三百個、三四百個各種微型電網(wǎng)把它串起來,并且是安全的,這就是一個挑戰(zhàn),這對電網(wǎng)也是一個重大的發(fā)展機(jī)遇,并不是說我搶了誰的飯碗。


能源革命到底革的什么命?

錢智民:確實這場變革是個革命,原來我們?nèi)祟愂呤兰o(jì)、十八世紀(jì)以前都是燒柴火的,后來燒煤炭,然后燒石油,未來就是可再生能源了。這是一個時代的變化,你可以想象給人類的工業(yè)、經(jīng)濟(jì)、社會、帶來多大的變化,這是講宏觀的,微觀的我就舉一個最簡單的例子,我們這么大的煤發(fā)電廠,慢慢慢慢到我們下一步,碳達(dá)峰、碳中和以后這個電廠要關(guān)門了,我們的員工怎么辦,我們的員工熟悉原來發(fā)電技術(shù)的,尤其年齡可能還到了很難再學(xué)習(xí)新知識,很難去開拓新市場的情況下,這就是革命了。

張雷:我認(rèn)為這個革命,更大程度是一個認(rèn)知上的革命。最早可再生能源大家說你是“垃圾能源”,但是我們從技術(shù)角度,可再生能源它是一個具備科技屬性的這么一個產(chǎn)品,而傳統(tǒng)能源,煤也好、石油、天然氣,它其實是受供需波動的商品,它的價格是隨機(jī)波動的,而可再生能源它是符合“摩爾定律”因為它是技術(shù)產(chǎn)品,所以它的成本只會一路往下,所以這個時候,你會發(fā)現(xiàn)整個這個趨勢來的非常之快,但同時呢,大家說電網(wǎng)很難跟它友好相處,但其實我們的認(rèn)知怎么意識到,因為它是一個先進(jìn)生產(chǎn)力,我怎么讓我的電網(wǎng)更加數(shù)字化,能夠適應(yīng)它,讓我的消費習(xí)慣更加響應(yīng)化,讓整個這個電力系統(tǒng),為什么建立這么一個,以可再生能源為主體的新型電力系統(tǒng),這就是一個轉(zhuǎn)變,這就是一個認(rèn)知的革命。

當(dāng)初可能最早創(chuàng)立的時候,大家說你“垃圾能源”,那你想我還需要去證明我自己,這個時候相反就像我跟錢董的思想一樣,這么多煤礦產(chǎn)業(yè),這么多石油產(chǎn)業(yè),這么長的供應(yīng)鏈,他們怎么轉(zhuǎn)型,他們都是活生生的人,社會的組成部分,他們不應(yīng)該被落下,所以這個時候更加我們有大的緊迫感,怎么來停止繼續(xù)把這些會(割舍)的資產(chǎn)不再進(jìn)行投資,首先要有效剎車,同時因為畢竟這是一個未來二十年、三十年漫長的轉(zhuǎn)型,這個時候我們就要開始規(guī)劃,這樣的一個能源轉(zhuǎn)型,不讓每個人落下,包括從高校里面,你可能不用再去學(xué)什么發(fā)動機(jī)技術(shù)或鍋爐技術(shù),這個時候從教育體系,到我們城市的基礎(chǔ)設(shè)施,再到我們的電網(wǎng)的設(shè)施,很多都是一個數(shù)十年的投資,這個時候我們怎么來進(jìn)行前置性的調(diào)整,這個可能是目前我們想得更多的,而這個時候已經(jīng)不用再考慮可再生能源本身了。

新能源如何解決『靠天吃飯』的難題?

錢智民:我們假如是煤電,基本上可以穩(wěn)定運行,電網(wǎng)想怎么調(diào)度就怎么調(diào)度,但是假如用光伏太陽能,你怎么調(diào)度它?那么我們現(xiàn)在就轉(zhuǎn)一個思維,我們來預(yù)測它,所以現(xiàn)在我們正在建一套,我們叫“御風(fēng)系統(tǒng)”把所有的氣象,各方面的條件,近的、遠(yuǎn)的、細(xì)的、粗的,全部做預(yù)測,這樣我就可以知道風(fēng)電未來一刻發(fā)生什么,明天是什么,后天是什么,我做好預(yù)測。我假如能夠把光伏發(fā)電的曲線預(yù)測出來,把風(fēng)電預(yù)測出來,我再配上儲能或者配上我說的水電,或者配上一些其他的能源的話,我就可以把原來不穩(wěn)定的“垃圾”電變成一個優(yōu)質(zhì)電,所以預(yù)測我覺得是非常重要的。

張雷:大家想一想,未來我們的能源系統(tǒng)就是風(fēng)、光、水,完全是受天氣影響“靠天吃飯”,所以說如果對天氣系統(tǒng)沒有洞察力的話,我們未來很難建立對整個能源系統(tǒng)的洞察,這里面最關(guān)鍵的核心技術(shù),遠(yuǎn)景也在跟國外的這些科研機(jī)構(gòu)在探索。

錢智民:我們現(xiàn)在國家是到去年2020年底22億千瓦的裝機(jī)。根據(jù)有關(guān)智庫的預(yù)計,我們到2035年,大概要到40億千瓦左右的裝機(jī),差不多就要翻一番,那翻一番的空間里面,肯定不可能再大力發(fā)展煤電了,肯定都是新能源,這么大(體量)的新能源,那都是以幾十萬億級的這樣的一個投資規(guī)模在里頭,那意味著什么呢,我們中國的技術(shù)肯定未來會創(chuàng)新,因為西方國家好多電力已經(jīng)飽和了,而我們自己有這樣的市場,我們的新技術(shù)一定是能夠領(lǐng)先的。以往我們煤做的汽輪機(jī)、發(fā)電機(jī),包括我們水力發(fā)電的,包括鍋爐,都是國外進(jìn)口的,也就是在那一輪用煤和用石油的過程當(dāng)中,西方領(lǐng)先了,我們跟著人家學(xué),但是未來我覺得應(yīng)該是,我們至少現(xiàn)在,我跟國外的西門子,跟西屋公司員工打交道的時候,我們開始時討論了,十年前、十幾年前,我們基本上是仰視他們,怎么引進(jìn)他們的技術(shù),怎么請他們跟我們合作,現(xiàn)在確實是平視了。我想我們現(xiàn)在討論的,都是如何進(jìn)一步合作,但是未來再過二十年左右,我想中國的新能源技術(shù),一定是在全世界引領(lǐng)的,這樣的一個機(jī)遇,對我們中華民族,我覺得是了不起的,但是不是說敲鑼打鼓,熱熱鬧鬧就能夠領(lǐng)先的,要我們所有搞能源的人,也靠我們社會上所有的人來支持,把這個難關(guān)克服過去。

新能源基礎(chǔ)設(shè)施如何打造?

錢智民:剛才說要構(gòu)建以新能源為主題的這樣的一個新型電力系統(tǒng),也就是說整個新型的電力系統(tǒng)跟你現(xiàn)在的電力系統(tǒng)、整個基礎(chǔ)設(shè)施可能會要發(fā)生很大的變化。我剛才講到的發(fā)電廠也是,本來是一個幾百萬千瓦的發(fā)電廠,現(xiàn)在可能分散到就是一頭牛和幾千只麻雀的概念,那你說這個基礎(chǔ)設(shè)施肯定要有改變,剛才說我們的血管本來留的是A型血,下一次它的血的這個特性就改變了,你要換了,你整個的體系都得跟著換。最后到了老百姓的用端,我們可能要搞更加清潔、更加有效,或者說更加方便的電力的話,你的整個這套設(shè)施也要做改變。

李俊峰:二十年前我們說這個困難很大,現(xiàn)在就不是了,因為經(jīng)過這二十多年,特別是2002年、2003年開始的電力體制改革,它雖然不是特別完美,但是基本上解決了我們的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)問題,我們現(xiàn)在的遠(yuǎn)距離輸電特高壓,包括我們普通的配電網(wǎng),這二十多年來都發(fā)展得非常快,我們可能是世界上最好的、最堅強(qiáng)的電網(wǎng),如果我們繼續(xù)努力,在未來的二十年我們可能做得更好,這更好的只是說我們要適應(yīng),原來我們想就大大大,沒想到就剛才說的,我們要解決幾萬只麻雀的問題。它就既需要有一個人的血液循環(huán)系統(tǒng)一樣,有主動脈、靜脈,還有一堆的微循環(huán)系統(tǒng)。微循環(huán)系統(tǒng)我們現(xiàn)在還不是特別好,我們必須把那微循環(huán)強(qiáng)化一下,做得更好,使我們的主動脈,我們的靜脈和我們的微循環(huán)系統(tǒng)都暢通起來,這個只是一個理念問題,既然我們的主動脈都做的很好,我們電網(wǎng)的主的電網(wǎng)骨架都很好、很堅強(qiáng),我們的毛細(xì)血管,為什么就不能做的更好一點呢?這就是我們下一步電力體制改革需要結(jié)局的問題,我們的配電網(wǎng),那一個是我們下一步要著力解決的大的難題,也是新一代電力系統(tǒng)要解決的問題。

張雷:遠(yuǎn)景也經(jīng)常提新的電網(wǎng),新電網(wǎng)更加是一種智能物聯(lián)網(wǎng),來解決我們主動脈之外的所有毛細(xì)血管之間的融合和暢通,比如說這個社區(qū)農(nóng)村的光伏儲能跟風(fēng)電怎么有效地平衡當(dāng)?shù)氐男枨?,這就是一個我們需要在數(shù)字的基礎(chǔ)設(shè)施上面下功夫,另外一個我們認(rèn)為,還需要另外一種基礎(chǔ)設(shè)施,叫“零碳產(chǎn)業(yè)園”。為什么需要“零碳產(chǎn)業(yè)園”這樣一個基礎(chǔ)設(shè)施呢,因為今天我們光靠大動脈、特高壓把大量的綠色電力輸?shù)浇K和山東,這個量還是不夠的,更關(guān)鍵我們怎么來乾坤大挪移,讓我們的生產(chǎn)需求電力的格局發(fā)生變化,讓我們的工業(yè)把高能耗的這個中心,能夠移到“三北地區(qū)”去。這個時候既降低了特高壓的輸送成本,又能夠直接有效地利用到一角錢、一度電的可再生能源,而這個背后是什么?就是一個工業(yè)格局的重新布局。


張雷:這個時候“零碳產(chǎn)業(yè)園”怎么以內(nèi)蒙古當(dāng)?shù)氐木G色電力作為一個基礎(chǔ)的負(fù)荷,配上數(shù)字化的基礎(chǔ)設(shè)施,讓這些電解鋁,綠氫制鋼包括綠色化工技術(shù),能夠在這個產(chǎn)業(yè)園里面直接享用綠色電力,這也是一個非常重要的綜合解決方式。

錢智民:我們國家的結(jié)構(gòu)原來叫“西電東輸”,送水電是挺好的,四川、云南的水電、但是假如送煤電未來就不行了,我們還有一個“北煤南運”未來北煤就不需要運了,因為你不用煤了還運什么,我們說“西氣東輸”可能以后是“西氫東輸”了,所以你說這個基礎(chǔ)設(shè)施不改變嗎?肯定要改變,我們原來習(xí)慣當(dāng)中的這些詞,以后就不是這些詞了。
 
新能源的消費場景在哪里?
 
錢智民:未來我們每個人是用電的用戶,也可能是發(fā)電的發(fā)電者,為什么這么說呢?你以后開電動車,晚上2角錢不到的電加滿了,第二天開到辦公室才用了十分之一,剩下的十分之九你可以往電網(wǎng)送,那時候的電價可能是一元錢,所以等于你開了車加了電,還可以賺錢,所以這個生活方式你說有多大的不同。

最近我們公司也在申請,跟一個機(jī)構(gòu)合作,比方你原來上班是開車的,現(xiàn)在我騎自行車了,我就節(jié)約了一個碳,這個碳認(rèn)證以后就變成你的點數(shù),你的點數(shù)可以網(wǎng)上去消費。所以就是我講,為什么習(xí)近平總書記講生活的新時尚,這就是新時尚。

另外,我們還在盯著其他跨界領(lǐng)域,比方說交通領(lǐng)域,我們也在研發(fā)氫能,氫能未來我想是一個非常重要的能源,現(xiàn)在很熱,但是應(yīng)用可能還需要一段時間,今后氫可以用在汽車上,氫也可以拿來燃?xì)廨啓C(jī)發(fā)電。另外除了交通以外,我們也在跟鋼鐵企業(yè)打交道,它們也是大用戶,當(dāng)然我們也還在做一些跟大家生活相關(guān)的,比方有一些醫(yī)院,有些學(xué)校,我們已經(jīng)開始了,把他們的能源搞綜合利用,綜合利用之后效率就提高了,經(jīng)濟(jì)性也好了,還穩(wěn)定了。

另外,還有一個廣闊的市場,就是農(nóng)村,廣大的農(nóng)村,人的密度小,所以他的可再生能源利用就大有可為,像本來長江中下游都沒有供暖的,以后可以用上暖氣,夏天熱了可以用上制冷。另外我們在做的過程當(dāng)中,可以把他們的垃圾,把他們的廚余全部用我們的技術(shù)來實現(xiàn)發(fā)成電,使得他們居住的環(huán)境也更好。而且我們跟家家戶戶連通以后,他家里剩下老人在家里碰到困難,應(yīng)急、醫(yī)療等等,我們以后都可以從網(wǎng)上來幫他解決,所以我想在農(nóng)村可能可以提高整個農(nóng)村的生活水平,就是對美好生活的向往跟城市越來越可以拉近。

另外除剛才講到的這些,我們還有跟生態(tài)結(jié)合起來,比方原來在在沙漠地區(qū)它長不了植物,由于氣候、土地的關(guān)系,我們現(xiàn)在用集裝箱的方式,只要有太陽能就變成電能,就完全可以轉(zhuǎn)化成一年四季都有植物了,這些事都已經(jīng)落地了,下一步都可以推廣,所以我們感覺到未來這種融合看來是非常廣闊的這個前景。

張雷:我也補(bǔ)充一下,錢總講的他們在內(nèi)蒙古種草,未來我們想什么?內(nèi)蒙未來不僅可以種草,內(nèi)蒙其實是可以生產(chǎn)大量低成本的綠色蛋白質(zhì)??赡軆?nèi)蒙這么低價的風(fēng)電成本,首先用來制作綠氫,制作完綠氫之后,可以生成這個氨,通過氨再加上一些碳的組合,就可以生成人工的蛋白質(zhì),所以未來可能內(nèi)蒙就不需要養(yǎng)牛,卻變成中國的蛋白質(zhì)的生產(chǎn)基地。

因為大家知道,目前全世界牛的溫室氣體排放超過了美國這個國家的溫室氣體排放,所以說整個對社會的生產(chǎn)、生活,包括消費方式是一個深層次的一個變革,連你的飲食習(xí)慣都會發(fā)生變化。

碳中和背后的中國機(jī)遇

張雷:碳中和它是一個偉大的歷史進(jìn)程,這個歷史進(jìn)程它不僅帶來了一場能源革命,它應(yīng)該說是更深層次帶來了一場新的工業(yè)革命,一個新的工業(yè)體系將為之而建立起來。

我們看到了歷史上的每一次能源革命背后都帶來了工業(yè)革命,因為煤的興起,在曼徹斯特,這個時候開始有蒸汽機(jī),但蒸汽機(jī)只是在動力的使用端,但關(guān)鍵是怎么把蒸汽機(jī)的能量發(fā)揮出來,它一系列的生產(chǎn)裝備就開始出現(xiàn),那現(xiàn)在我們可再生能源就是新的煤炭,我們的風(fēng)力發(fā)電機(jī)、我們的光伏就是新的蒸汽機(jī)。碳中和,這是一場深遠(yuǎn)的零碳新工業(yè)革命,這個背后對中國來說就是一次換道超越,這一次對中國的工業(yè)體系騰飛是一次歷史性的機(jī)遇。

錢智民:碳達(dá)峰和碳中和,它不僅是事關(guān)我們的氣候變化,也不僅僅事關(guān)我們的能源或者我們的這個技術(shù)??倳浻昧藘删湓挘玛P(guān)中華民族的永續(xù)發(fā)展,又事關(guān)“人類命運共同體”。所以我覺得我們國家用碳達(dá)峰、碳中和這樣的一個倒逼,確實要付出很大的代價、很大的痛苦,甚至于很大的問題。

但是遠(yuǎn)景來說,對我們國家那是非常光明的。比方說我們國家的能源安全,現(xiàn)在73%的石油是進(jìn)口的,我們用可再生能源為主的話,今后我們的能源安全會發(fā)生重大的改變,現(xiàn)在我們石油跟美元是掛鉤的,今后假如說我們可再生能源,按照我們中國這樣的發(fā)展的體量和速度的話,我們在技術(shù)上、在標(biāo)準(zhǔn)上,甚至在貨幣金融上,我們的話語權(quán)會更大。

那么我也想提兩個建議或者是希望,我希望我們的“30·60”(碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)),特別是碳綜合應(yīng)該立法,同時我也希望我們的碳中和這樣的概念,這樣的一個美好生活的向往啊,進(jìn)我們的教科書,讓小學(xué)生從小就知道追求美好的生活,所以我想期待著碳中和能夠進(jìn)法律、進(jìn)課本。

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